DCM林欣禾：发现边缘的价值抓住创业的天时地利人和

　　新浪科技

　　采写|王上 芦美凝

　　编辑|周峰

　　“我一直觉得我是一个比较边缘化的人，以前很难受，就想尽办法‘化妆’，努力把自己打进主流。”

　　似乎很多华裔都有过身份上的困惑，他们在美国被认为是非主流种族，在中国被认为是黄皮白心的ABC。DCM中国联合创始人、董事合伙人林欣禾也曾有过这样的迷茫，他出生于中国台湾，生长在美国，在大陆工作，多个不同身份让他感觉自己比较边缘化，他也曾为此纠结苦恼。

　　“但到后来，我发现边缘化其实是一件好事，因为这样才能走出不一样的道路，才会不跟风，才会去找到更新的项目。”从新浪到DCM中国，林欣禾渐渐地直面自己的身份，并且把边缘化变成了优势。

　　虽然保持边缘化，但是，DCM却选择了最为主流的三个区域去发展业务。林欣禾向新浪科技解释道，“Golden Triangle（金三角）”策略让DCM有了更多相互学习的机会， “金三角”是“美国、中国、日本”这三个点，也正好是全球最为重要的三个IT行业市场。林欣禾认为“金三角”让DCM成员能加强彼此之间的学习和借鉴， 而且“在不了解的情况下，会提出一些‘笨问题’，而这些看似很笨的问题，到最后能找出不一样的答案。”

　　而今，DCM中国进入国内资本市场11年来，已经投出了11家上市公司，包括58同城、唯品会、途牛、51Talk等。 2012年，唯品会流血上市，股价低迷一年后又飙涨，甚至在2015年最高时市值接近180亿美元；2013年，58同城的上市让DCM中国获得超过12倍账面回报……无论辉煌与落寞，一旦认定了，DCM中国就一直陪伴左右。

　　在新浪科技独家对话林欣禾的过程中，“以创业者的方式做投资”、“创造价值”、“制造价值”等类似字眼被林欣禾反复提及。

　　在谈及投资中如何规避风险，林欣禾坦言 “All in ，（DCM）没有风险规避”。“All in就是双刃剑，英文叫‘live by your sword， die by your sword’，你要活要赢就靠这把剑，你要死也是死在这把剑上，这就叫以创业者的方式来做投资。” 在DCM的投资理念里，以创业者的方式来做投资就意味着跟创业者建立合作伙伴关系，在战略、融资、找人上一起合作，跟创业者一样All in。“因为创业者没有选择，他既然选择这个赛道选择了这个东西，他就把自己的命给定在那上面了。”

　　对于近两年热闹的资本环境而言，DCM中国确实是一个异数。在其他投资机构持续加码人力的情况下，DCM中国一直保持着不超过10个人的小团队作战风格。在林欣禾看来，这也是DCM创造价值理念的体现，跟大多数投资机构的寻找价值不同，DCM致力于和创业者一起创造价值，也正是如此，林欣禾对于创业者比较“挑剔”，非常看重创业者的为人和个性。

　　以下为对话的精彩实录（经过新浪科技整理编辑）：

　　All in，以创业者的方式来做投资

　　“DCM是 Value Creation ，是创造价值，不是寻找价值，寻找价值的投资方式跟创造价值投资方式，出发点是完全不一样。”

　　“DCM没有分散风险，All in，以创业者的方式来做投资。

　　新浪科技：最近在忙什么？

　　林欣禾：还是投资，我一直在看项目。现在投资的公司也很多，得跟他们在战略上想想未来怎么发展，特别是大一点的公司，比如唯品会、58集团、快手。有些竞争比较激烈，所以要好好想一想。

　　新浪科技：很少有这么深度参与被投项目的投资人。

　　林欣禾：我们DCM是用创业的方式去做投资。我们投了公司以后，会参与公司的战略，主要是战略、融资、找人，在这上面跟他们一起去合作，把公司价值制造出来。

　　我觉得最重要的是，我是一个创业者。我还是比较喜欢创业。那如果以创业为主去想投资的话，你真正聚焦的不是在找更多的项目，而是怎样把你项目的价值给建立起来。

　　我一直讲，该别人赚得钱不要去考虑，该你自己赚得钱好好去挣，这也是我们DCM的理念。我们投资你（创业者），其实是建立合作伙伴关系，那我们就会参与公司的战略，在战略、融资、找人上和你一起合作，跟你一样All in。因为创业者没有选择，他既然选择这个赛道选择了这个东西，他就把自己的命给定在那上面了。

　　新浪科技：所以选择创业者就跟找合作伙伴一样？

　　林欣禾：我觉得跟我们一起合作的同事们也是喜欢我们这种文化才加入的。如果他想做房地产，那就不要来DCM，如果他想要做消费品，那就不要来DCM，如果想要做生产业，那也不要来DCM。

　　回头来说，我们是创造价值，不是寻找价值。这两种投资方式的出发点是完全不一样的。找价值的投资方式是你要看很多项目，在比较后，才会找到一个更好或最好的项目来投。但如果你是以创业者的出发点去想，那投的时候价值在哪里你其实摸不清楚。就像当初我们做新浪、做微博的时候，以后会变成什么样，谁也摸不清楚。

　　新浪科技：寻找“合作伙伴”的时候，有什么看人的标准？

　　林欣禾：创业者的创业经验不一定那么重要，但是创业者的为人和个性非常重要。一个好的创业者，应该具备四个特点：

　　第一，愿意干活，懒惰就不要创业，这是最基本的；

　　第二，胆子要够大，胆子不大就不应该创业；

　　第三，要有包容心，就是他愿意接受不同的人加入团队，然后有不同的意见来跟他PK；

　　第四，他要知道看大方向，不是要一直去做细微的工作，因为团队需要他的领导。做事情你应该去找团队的人来做，创始人最重要的一点是公司的灵魂，主要应该做方向。

　　另外，创业者本身有没有那种柔性，有没有办法随机应变是很重要的。

　　新浪科技：为什么经验不那么重要？

　　林欣禾：我觉得基本上一半一半。为什么呢，多次创业的有两种人：一种是虽然多次创业，但没有一次成功；另外一种是成功了，又出来创业。一个人多次创业，但是没有成功过，可能是这个人本身不行，还可能是个性的原因，没有办法（把）团队做大，或者是说他看到错误的时候，没办法及时改；另外一个就是已经成功过（的）人再出来创业，这些人有一个问题就是（相信）失败为成功之母。

　　我发明过一句话，叫“成功是你未来的包袱”。越成功的人下一次越容易失败，因为他有面子问题，脸拉不下来。记者对他有期望，周边人对他有期望，员工对他也有期望，那这也就成了包袱。

　　所以要找到那种以前成功过，但又不会把成功看得过重的多次创业者。但要找到这样的人，不容易。

　　所以呢，一半就是要找那些年纪轻的，没有创过业的人，因为他没有包袱，但还有一个问题就是他没有经验；然后另一半要找有经验的，不过他可能有包袱。所以还是一半一半。

　　新浪科技：所以你们对创业者挺挑的。

　　林欣禾：对。因为我也讲过，就说其实你（投资人）跟创业者在一起等于结婚了。如果说你看这个人看不顺眼，跟这个人没办法相处的话，那怎么样创造价值？因为我们的投资理念是创造价值，而不是说去寻找价值。

　　所以我经常说，我们是合作伙伴，我不是你最好的朋友，你不要把我当成我是你的best friend，我不是。我是跟你一起合作，咱们是合伙，咱们得一起把价值给创造出来。你不要想说我不会讲你坏话，我会很直接，我觉得应该这么做，你可以采取不接受，这是你的权利。

　　我们不是为了讨好你，也不是为了要说你不好，而是讲你应该做的事情。这样以后，他碰到困难的时候也是来找我，因为他知道我是那个伙伴，伙伴就是有困难的事互相帮忙。

　　DCM在他们做得很好的时候，也不会讲他们多好，也不会说好听的话。我会跟他们说，你再好的时候也要想着坏，你再坏的时候也不要气馁，还有更好的未来。所以，这就是我们DCM的核心理念。

　　新浪科技：你一直在说创造价值。

　　林欣禾：对，找项目不是最重要的，找到适合你的项目才是。把公司价值给创造出来比较重要，我们也比较喜欢这样的态度。

　　新浪科技：这中间的风险怎么规避？

　　林欣禾：没有（规避风险），all in，All in 是双刃剑，英文叫“live by your sword，die by your sword”。就是你选择剑，你要活要赢就靠这把剑，你要死也是死在这把剑上，这就是以创业者的方式来做投资。天下没有免费的午餐，你决定all in，那你就要承担。你全面失败的概率可能会很高。但人生也就这么短，你得决定你要什么样的人生。

　　新浪科技：这是不是也能解释DCM大多在一个赛道里只投一个项目？

　　林欣禾：对，我们要一起创造价值，我们就是合伙人。在这个赛道里投竞争对手，怎么能说得过去？

　　我们唯一会发生的是我投进去之后，CEO改变主意了，本来不做这个，后来跑来做了。但我们前面已经投过类似的，没办法就只能让他们两个PK。这个是我投后发生的事情。

　　但我投前，我说咱们是合伙人，我们一旦决定合作了，咱们一起把竞争对手给杀死，你的成功就是我成功，就这样，没有其他。

　　这就又回到和发现价值不一样上了。发现价值的话，这个领域很热，就全都投。那这种方式其实国内做得很多，我不是说不对，但不适合我。我的长板是创业，我就往这边走。比我聪明的人太多了，所以我想不要去跟那些人PK，因为一PK我就输，所以我要去干一些他们觉得很笨的事情，那我就有机会。

　　不过我们不运营公司，我们只有七个人，不可能去把CEO给换掉。我想换也没有用，因为我不可能。所以你放心，而且我不同意投竞争对手，就是说咱们就一起把竞争对手给杀掉。

　　新浪科技：这和DCM中国和全球的团队成员都这么少有没有关系？

　　林欣禾：把人数控制得少，我们才能明白，不是所有的项目都适合DCM去做，但适合DCM去做的我们就要很用心的去做。

　　新浪科技：会给适合的项目定一个标准吗？

　　林欣禾：这个很简单，我创立过新浪，所以基本上和新浪有关系的都是适合我们做的，比方说电商、媒体、社交。我们现在可能也做一些小的――B2B，我觉得这就够了。

　　创业与投资需要考虑天使地利人和

　　“就是在三年前四年前的时候，宿华讲‘内容制造者最重要’，那一刹那我说不确定快手有多大的机会，也不知道结果会怎么样，但我觉得与众不同的点就是在这，所以我们就投了。”

　　“全世界最重要的发明都是一些最笨的问题又重新被问一次，每一代都在问同样的问题。所以同样的问题，十年以后再问一次，其实只要你用心去想，答案会是不一样的。”

　　新浪科技：社交里面DCM投过blued淡蓝网，这家可能对于中国是敏感话题，但现在越来越多年轻人是比较接受这样的文化，DCM怎么抓住这些年轻人，如何保持非常敏锐的嗅觉？

　　林欣禾：先说我自己的背景吧，我在中国台湾出生，然后在美国纽约长大。我觉得自己是比较边缘化的人，在美国的时候不在主流社会，到了大陆以后，又是一个美籍的台胞，也是比较边缘化。

　　其实很多人觉得被边缘化的时候会很难受，想尽办法要打进主流社会。我也经过一段这样的过程。后来我发现，做投资的时候边缘化其实是一个好事。你越不跟主流混在一起，越叛逆，越要走跟别人不一样的路，才不会去跟风。

　　回到本源，就是说我是个边缘化的少数人，以这种思考方式去考虑投资，自然而然就会让你找到一些更新的，大家不鼓励不相信的东西。

　　我觉得全世界最最重要的发明都是一些最笨的问题又重新被问一次，每一代都在问同样的问题。每一代人的价值观不一样，每一代的技术不一样，每一代的社会情况、架构不一样，所以同样的问题，十年以后再问一次，其实只要你用心去想，答案会是不一样的。

　　这也是我为什么一直想办法让我们更年轻的同事来直接做项目，就是因为他们会去问一些我20年前同样问过的问题，但他们问的方式不一样，而且找到的答案也会不一样。美国人问同样的问题方式也不一样。

　　这就又让我改变了思考这个问题的角度。本来大家都往这个方向看，但我走到那边去看一下，那个时候你才会发现一些与众不同的观点。

　　新浪科技： DCM投资的职场类应用，像脉脉，我的打工网似乎也是这样。

　　林欣禾：我的感觉这两个公司都有同样一个点，就是说没有人注意。

　　中国的00后孩子们是不想去工厂的，所以呢，工厂在中国招人非常痛苦，愿意付高价。以前70年代80年代的人，贴一个广告说招人，很多人就排队来干活。今天贴同样的一个东西没人上门，就造成了它需要有猎头去招蓝领，这个是我的打工网的做法。

　　脉脉也都是同样的方式，有一阵子职场应用很热，很多人都在投。但现在，除了智联招聘、前程无忧这种，到好像没什么了，所以好像大家就觉得这东西变冷门了，没有机会。而我觉得机会都是在一个大家觉得绝望的时候出来。

　　公司招职业白领，这个需求也很痛，只要你解决，那就有机会。那我们判断这个团队是适合在这个领域里头做最好的，那一旦判断他们是，那我们就投了。

　　新浪科技：可互联网教育好像不是这样，DCM投资过的51talks是这个领域当中第一个上市的，但是去年这个领域特别火，还是有竞争的。

　　林欣禾：这和创业一样，没有什么，只能咬着牙一起过下去了。就像你选老公一样，老公失业了，那你得咬着牙一起。或者是说，忽然间有很多竞争对手冒出来，那就OK，找出竞争对手的强点在哪里，哪个点容易忽略，哪个点是不是我们还可以去弥补。不行的话，就赶快跑。我就跟我的创业者说，人家拔枪速度比你快，你还想要去跟人家打的话，那你肯定是死路一条。

　　所以，后来的竞争对手有一个好处，他已经看到了前面犯的错误，或者他看到前面忽略掉的一些目标客户群，他们才杀出来。如果说他没有看到，他是杀不出来的，如果他没有，那他就会自然死亡。

　　所以你做到一半忽然之间有人出来比你强，那就说明一件事，那个人抓到了你当初忽略的点。

　　没有人是神仙，你创业的时候或许那个点还不是很明显，不是很明朗，或许那个客户群的潜在购买意识并不存在，所以你就以这个开始。

　　刚开始也讲过，就是创业每一年都得重新考虑。你的目标客户群是变的，你的技术是变的，大家使用行为是变的。

　　我觉得一个公司好坏不是绝对的，因为不是永远的。他肯定有的时候会好，因为他抓到一个点别人还没看到。但是他也不要太高兴，为什么？他一旦做好以后，很多人就会去跟风，去抄。有些公司就没有那么快，或者确实你在在这个点的时候，别人发现另外一个点，你连想都没想，那个时候那个点比这个点更重要。天时地利，这叫地利，天时就是时间，地利就是你站的位置，人和是你的团队强不强。

　　所以又回到一个非常笨的问题，还是围绕一个基本面问题，你想做什么？你想做什么就会决定你要站在哪个位置，就会决定你要找什么样的人。那你想做什么，你要考虑到切入点的时间段，对不对？这讲都是纸上谈兵，都是要真的要碰到的时候，你去应用，去考虑的时候才会跳出来。

　　新浪科技：有没有天时地利人和三方面都不错的？

　　林欣禾：快手就是一个很明显的例子。

　　四年前的时候大家已经不再注意优酷这种东西，优酷是在PC上面看电影的，对不对？ 那时有个很快的转变：智能手机开始变得大众化。智能手机开始大众化以后，你发现很多人买手机不是为了打电话。你拿手机什么？一、拍照；二、看东西，就这两个事情。

　　2013年的时候这点已经很明显，但整个资本市场还没转变过来。2012年到2013年，优酷、爱奇艺、搜狐视频，还有腾讯视频都还正红火。优酷2011年上市，后来被阿里巴巴投资，那个时候媒体报的也都是这个。但大众在变，在地铁上你就可以看得到变化，所以这个就是天时。

　　媒体当时关注的是腾讯视频、优酷和爱奇艺PK，但媒体永远在想一个过去的事情，而我们创业者跟投资者在想未来的事情。所以，在有项目进来的时候，我就会去考虑这个机会现在是不是时间点，时间点太早了你投进去，那你就得等，搞不好那时间点永远不会来，公司就倒了，因为钱烧光了；搞不好那时间点会来的比你想像还快，会有爆炸性的。这些你都不知道，但是时间点确实要考虑。

　　地利是什么？八秒锺，别人都在做那种的，一分锺两分锺每个人都在抓眼球，快手抓什么，它抓制作者越多越好，越简单越好。因为用户不用想太多，随便任何人都可以把视频传上去。他做一个视频后就帮你拉新，你抓住了这种八秒锺视频的制作者，也抓住了另外一个把你拉新的一个用户。所以那个就是站对了位置。

　　人和，就是团队，宿华确实很强，没话说，能力特别强。

　　所以这个就是天时地利人和。

　　新浪科技：当初你们是怎么找到他们的？

　　林欣禾：我们所有的项目都是比较年轻的同事去找的。看到这个项目的是另外一位已经离开DCM的一个同事胡博予，他认识宿华，然后他就把宿华带到DCM了，我们一起讨论一起聊了聊。

　　重要的是当初做短视频的非常多，我也去过其他的公司。坦白说，快手也不是第一个出来的，那个时候也不是说一定是最好的，因为还没看得出来。所以其实是看了几个公司以后，就变成判断，我觉得判断比多看还要重要。

　　做判断，大家都说眼球很重要，实际上不重要。什么重要？内容制作者重要。而这短视频上面宿华说服了我，他把视频做成很短，只有八秒，只能八秒锺。其他的视频也是短视频，但是他们有一分锺两分锺三分锺，甚至有五分锺。

　　八秒锺的视频，你不需要脚本，不需要剧本。八秒锺，就是一个人拿着个手机，然后笑一笑，随便讲几句话就八秒锺，所以很多人都可以做内容。我问宿华，你为什么一定要限制八秒？他说，八秒就是每一个人都可以变成内容制作者。

　　今天快手的广告词也就是，记录自己记录世界。我就觉得眼球的点是跑来跑去，就是哪里有内容他就跑到那里去，所以眼球是不忠心的。但是，内容制作者的粘性是很高的。因为他把内容放到这个平台，为了这个平台做内容，然后这个内容收到很多666，双击666，然后他就会很喜欢，会对这个平台产生一种感情，而且越做越多。

　　也就是在三年前四年前的时候，宿华跟我讲，“内容制造者最重要”，就那一刹那我就醒悟了。我说不确定快手有多大的机会，也不知道结果会怎么样，但我觉得与众不同的点就是在这，所以我们就投了。

　　渠道下沉腾讯有天然优势，但马云永远不会认输

　　“渠道下沉是一个很聪明的方式，要变成一个全面性的体验，只有眼睛是不够的。”

　　“腾讯做线下更有优势，阿里感到威胁了，但马云永远不认输，很多好戏在后头。”

　　新浪科技：现在阿里和腾讯都在做的渠道下沉是不是一种天时？

　　林欣禾：我觉得这是一个很聪明的方式。就是说你全部靠网上是不实际的。网上你可以做什么？就是视频啊，照片啊。对不对？线下有什么，你可以摸一摸，你可以闻一闻，还有这种感觉，这种体验是全面性的提高。

　　坦白说任何以内容为主的交易都有一定的天花板。所以我觉得阿里跟腾讯下沉渠道，或者说走线下是对的。你要变成一个全面性的体验，人不是只有眼睛而已，但是电商逼着你只用你的眼睛去做判断，这种感觉是不足够的。

　　新浪科技：那唯品会也会这样吗？

　　林欣禾：自从腾讯投资以后，唯品会的想法也在转变。当初唯品会起来的时候，也是一个冷门，就是做尾货，做过期的货品。很多人说这个生意很低级，都是大家去捡便宜的那种，所以就没人注意他。

　　那我们DCM投了A轮进去，因为没人管他，没人理他，结果就变成奇葩。三年四年五年，一直到大家注意他的时候，他已经变成这类型里全世界最大的电商。

　　但是阿里也不笨，京东也不笨，大概2016年就开始做同一块，而且供应链也不笨。唯品会的空间就因为这个受到了挤压，唯品会股价上去的很快，但掉下来也很快。也就是说他的天时过去了。

　　所以，我们在董事会里头就有一年在讨论应该怎么做。最后才决定跟腾讯合作，因为在做下沉的时候，腾讯微信的使用场景更适合。腾讯对普通人来讲，他使用时间远超过淘宝。所以在这样情况之下，腾讯更容易跟线下一些场景一起去配合。

　　现在阿里巴巴确实感到了威胁。以前阿里说我是电商老大，根本不考虑腾讯。现在都往线下走，腾讯确实有天然的优势。但是不代表说马云就会就说“我输了”，马云永远不会认输，所以他会想出来新的点，所以我觉得有很多好戏在后头，大家可以看。

　　热点领域快问快答――

　　新浪科技：人工智能你们怎么看？

　　林欣禾：我们认为数据是新的价值，怎么样来处理这个数据很重要。其实DCM在人工智能上面花了很多时间，但是我们不投人工智能这个概念，我们认为数据最重要，所以我们会投资数据公司，而不是AI公司。

　　新浪科技：2018年Fintech领域将会怎样发展？

　　林欣禾：我觉得还会有一两个再上市，但是这个概念可能慢慢没有天时了。所以我要跟我们投的公司谈，是继续同样的东西，还是得考虑新的方法。

　　新浪科技：你们没有投共享单车，为什么？

　　林欣禾：我对这东西没有那么确信。共享单车我们双方互不认可，这不是该我赚的钱，所以我不说它不好，我也不会讲它好，但这个领域应该会有一两家走出来。

　　新浪科技：一两家，是ofo和摩拜？不是两家合并？

　　林欣禾：58跟赶集不就合并了？

　　新浪科技：你怎么看待被投公司合并？

　　林欣禾：从投资者的角度来讲，合并全是好事，但对消费者来讲不一定是好事，因为免费午餐就很快就没了。但消费者也不会那么笨，因为免费午餐不可能永远有的，所以我觉得这个OK的。

　　我们这个科技行业好玩的地方就是，合久必分分久必合，合并了以后，大家就算松一口气，然后这个东西不变以后就老化了，然后又会有新的东西出来，长江后浪推前浪。